Жените и математиката в цифри
Публикувано на 18 март 2008 от Nikola
Продължавам (изненадващ и себе си) джендъристичната серия постове с малко информация по темата за жените и математиката (и по-общо: жените и “мъжките” специалности) която Петя отвори.
Информация на ухо и око- повечето числа са приблизителни данни. Последното е съвсем точно.
- Жени като процент от хората с бакалавърска степен по математика от Американски университети: около 25%
- Жени като процент от хората с докторат по математика от Американски университети: около 15%
- Жени като процент от хората с бакалавърска степен по математика от италиански и френски университети: близо 40%
- Жени като процент от хората с докторат по математика от италиански и френски университети: около 25%
- Жени като процент от иранците с докторат по математика: около 30%
- Брой шведски жени с докторат по математика от някой от трите водещи университети в Швеция през последните 60 години: 0 (нула)
Последните два факта са крайно забележителни, тъй като шведите са по всички мерки и теглилки едно от най-прогресивните общества, докато иранците - не чак толкова. За какво става дума според вас: сексизъм, култура или просто жени, които не обичат да смятат?
Filed under: Crosscultural, Образование | Tagged: Америка, Италия, Франция, Швеция, жени, математика, образование
Просто жени, които не обичат да смятат :)
Едва ли ако си запалена по математиката, някой ще те спре. Мисля, че дори ще те поощрят :)
Интересна статистика :-)
:-) Явно в Швеция на жените им е достатъчно да броят до 3 (три) :-)
В Швеция на жените не им се налага да се стараят и да се самодоказват, докато в Иран – очевидно е нужно:-)
(мога да го изразя и сексистки - с други думи;-)
Великолепен въпрос!
Според мен част от отговора е в развититето на математиката и нейното все по-абстрактно участие в науката и живота. Жението според мен търсят по-директни подходи (и примерно стават лекари). Също така жените са по артистични, а математиката е трудно да видиш като артистизъм.
Извод: жените в Иран са мъже. Тази мисъл далече не е тъпа и плоска - в едно общество, къдети да си жена е срамно и кофти, и лош късмет да се правиш на мъж е задължително.
Извод2: Чрез математика към феминизъм.
Поздрави,
Ясен
Мисля, че казаното от Стойчо има резон. Докторат по принцип си е сериозна инвестиция на време и усилия и когато жените не се насочват към него, то не значи, че не могат да смятат (защото сметачните способности се изискват в много други приложни сфери, дори икономиката), а просто, че са им отворени пътищата другаде. Четох едно време изследване защо жените в САЩ не правят много докторати по природните науки, макар че ги учат като висше образование и изводът ми се стори доста логичен: докторатът предполага после академична кариера, а в природните науки системата е поставена така, че не помага на жените. Но случаят Швеция си остава загадка… Обясни го ти!
Много ми е любопитно каква е статистиката в България. :) В хуманитарните дисциплини е ясно, там мъжете са все повече кът, за мое учудване май е така и в Химическия факултет (една моя позната учи там). Знам, че правото и международните отношения си остават почти мъжки специалности. Но как ли е с математиката? =Р
А всъщност, има ли някакво значение?Вяжното е бакалаврите, магистрите и т.н. да са умни хора, които да си разбират от работата, а не от какъв пол/религия/националност са. ;)
Хм, а защо няма статистика за бакалавърките в Швеция и докторките в Иран? Би било още по-нагледно.
Иначе и аз съм склонна да приема тезата за доказването.
Selene, в България приемат с квоти за мъже и жени, все пак, като в повечето технически/математически специалности квотата за жени май е 25%(говоря много по спомени). Или поне когато аз кандидатствах беше така…
@Morwen: За съжаление нямам повече информация (а и тази е напълно неофициална, но пък получена от хора, на които вярвам). Темата за квотите в България е интересна също- много хора протестират срещу тях, други ги защитават…
@Selene: И аз мисля, че няма значение, но ако в дадена специалност преобладават мъже или жени или индийци или каквато и да е група, е интересно да се знае защо. Факт е, че дори в западните общества от момичетата не се очаква да разбират от математика и по тоя начин вероятно някои от тях не получават достатъчно подкрепа. Като всяка наука и тази е трудна и тежка и на човек понякога му идва да се откаже- мисля че една жена би получила по-малко отпор от близките си ако каже “отказвам се от науката, ще стана детска учителка”. Както показва шведската история обаче, вероянто има и други фактори които отказват жените от математика и точни науки и е интересно да се разбере какви са те.
В ScienceBlogs.com тези дни за пореден път разискваха темата, да не говорим, че има и няколко блога, посветени на нея. В момента ме мързи да ровя за връзки към конкретни постове.
Иначе трябва да си намеря снимката със забрадените иранки (така ли е женския род?) стиснали калашници… А в Нешънъл Джиографик имаше една афганистанска полицайка в традиционното облекло и пистолет в ръка. :)
Аз пък четох едно проучване за дискриминацията в academic journal-и и като цяло дискриминацията спрямо жените в академията. Журнали, чийто процес на селекция е blind peer reviewed, публикуват много повече жени отколкото тези, при които имената (и съответно пола) на автора е разкрит.
В друга статия пък четох, че когато мъж и жена академици са семейство, в по-голяма част от случаите позицията на съпругът е приоритетната в семейството. Жените приемат adjunct позиции или преподават part-time и се водят spousal hire. Т.е. не си нает, заради заслугите си, а заради тези на партньора ти.
Има още куп подобни истории на ужасите от академичния свят…които колкото и да са преувеличени, не са съвсем далеч от реалноста, която аз наблюдавах. И тези неща са си напълно основателна причина една добра студентка да не иска да се занимава с академична работа.
Би ми било много интересно да видя статистика за съотношението студенти-студентки, които започват докторски програми…
на въпроса: Самоналожен сексизъм от жени, които не обичат да смятат, базиран върху шведската култура. :-)
Сексизъм е доста неточно, но нямаше как да ми се получи изречение включващо всички предположения.
Имам предвид, че липсата на подтисничество може да е отказала шведските жени да се правят на мъже смятайки. Дано не прозвучи антифеминистично, но мисля, че математическото поприще е трудно съвместимо с отглеждането на деца и/или свърхосвободения секс.
Отделно, колко шведи стават доктори и бакалаври по математика, всъщност? Това си е иранска дисциплина. :-)))
@Petya: За академичните семейства си права, макар че напоследък наблюдавам примери от вида “Тя е професор в голям университет, той се отказва от кариерата си и гледа децата”, които примери изглеждат положителни по очевидната причина и отрицателни, защото независимо от пола- казват нещо лошо за академията.
Питаш дали жените имат по-голям процент на отказване по средата на докторската програма- това си струва да се проучи. Според мен отговорът ще е по-скоро “не” въпреки че възрастта в която човек прави докторат е добра възраст за раждане на деца също.
@Marsian: Ех, марсианке, винаги успяваш да ме зарадваш с неочаквана гледна точка. Има нещо вярно, че математиката е по-скоро ориенталска култура :) За децата не знам дали си права. Френската богиня на алгебричната геометрия има пет деца, италианска професорка с която наскоро се запознах има три. Може би това са примери.
Математиката си е ориенталско изобретение… ама защо шведските тъкмо мъже да са ориентализирани, а жените съвсем не? Може би процентът на доктори по математиката трябва да се даде като пропорция от населението. Освен това, имаш ли данни дали жените доктори по други точни науки са подобен процент от общото докторско число? Защото по природните определено очаквам докторките да са по-малко, предвид факта, че математиката (по данни на Никола) може да си я вършиш и в къщи, а за биологията трябва да си в лабораторията. В това отношение математиката е по-family friendly. От друга страна пък защо медицината привлича доста жени в САЩ, когато изисква дълги години учене и после 3-5 години residence, при който работната ти седмица е 80 часа?
Аз се надявах Никола да каже, че математиката е толкова артистична колкото и музиката ;)
@Razmisli Хаха :) Не, няма да кажа такова нещо. Вярно че не е съвсем наука, ама и изкуство не е математиката. А и филмите дават грешна представа- Красив Ум, Пи, Добрият Уил Хънтинг… нищо общо с реалността :)
Ами, тези филми дори не съм ги гледала, но все чувам, че математиката е красива. Не че е изкуство, а артистична. Като и музиката… която си е игра на пропорции. Нали и казват, че уроците по музика помагат на децата да заобичат математиката.
Ами виж ги, Красив ум не е лош филм например- само дето ще се опита да те наведе на мисълта че математиката е мистично изкуство за шизофреници..
Напоследък обсъждах “научността” и “артистичността” на математиката и някой каза, че има нещо арт в нашия занаят, основно защото за разлика от всички други науки- математиката не открива неща, по-скоро ги създава. Много теории същестуват само защото някой ги е измислил, а не защото природата по някакъв начин е поискала те да съществуват.
Друг интересен факт- много математици се занимават с музика. Може и да има връзка. Аз лично съм музикален колкото средноголям хипопотам :)
Мисля че се отклоних от темата обаче :)
Ами няма лошо, че си се отклонил. Темата за математиката и красотата (не дали математиката е красива, а дали се занимава с красотата) е далеч по-интересна от тази за математиката и жените. Така или иначе дотук те не са допринесли кой знае колко за развитието и.
@nicodile, имаш право с това, което казваш.
Не е отклонение. Щом става въпрос по-горе, че жените са по-артистични и оттам не избират математиката, въпросът за артистизма на математиката е напълно валиден в случая :)
Не са ми много ясни данните (с изключение на последните две, и не зависи от приблизителното):
1. Жени като процент от хората с бакалавърска степен по математика от Американски университети: около 25% - значи ли това, че 75% от бакаклаврите по математика от Американски университети са на мъже? (Ако не е 75%, колко е?)Или значи, че 25% от жените имат бакаклвърска степен по математика?
От всички жени на света? или в Америка?
Възрастови групи или период от време?
А имаш ли подобни данни за други специалности?
Да, това значи : 25 % от завършилите математика са жени, 75 % са мъже. Нямам данни за други специалности, а и тези са много, много приблизителни- дават само далчена идея за нещата.
По този повод: статия на Phillip Greespun: Защо жените избягват работата в научните академични среди. Много убедителен отговор :)
http://philip.greenspun.com/careers/women-in-science
Яя един път да се появи нещо интересно за такъв вид тема и за малко да потъне вдън земя. Браво Надя, много интересно беше. Доказа, че жените като по-умни (по-хитри) избират най-краткия и лесен път до целта - наградите на живота. С други думи - простите неща са гениални. Да се плъзгаш на повърхността като сърф или да дълбаеш като къртица? Seems like an easy decision to me…
Интересно какво биха казали феминистите по въпроса.